Википедия:К удалению/17 марта 2024
Помните, что «К удалению» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!
НЕНОВОСТИ. Но значимость возможна. Футболло (обс.) 00:42, 17 марта 2024 (UTC)
Это лучше полностью переписать. Футболло (обс.) 00:47, 17 марта 2024 (UTC)
Автоматический перенос статьи с быстрого удаления после 7 дней нахождения там.
Первый шаблон КБУ был установлен 09 марта 2024 года в 08:31 (по UTC) участником Optimizm.
На момент переноса в статье присутствовали следующие шаблоны быстрого удаления:
- (DS) Отложенное быстрое удаление. Дата установки: 08:31, 9 марта 2024 (UTC)
-- QBA-II-bot (обс.) 07:23, 17 марта 2024 (UTC)
Итог[править код]
Я посмотрел приведённый в статье офлайновый источник — на упомянутой странице 405 там действительно находится статья «цензы избирательные», но в ней налоговый ценз не только не рассматривается, но даже не упоминается. Написать статью на эту тему скорее всего возможно, но данное поделие на 333 знака без источников проще удалить. Желающие могут написать нормальную статью по нормальным источникам и стать первым автором. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 07:44, 19 марта 2024 (UTC)
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.
- @Leokand: Отмечу, что статья Избирательный ценз есть, правда она является заливкой из КНЭ. По интервикам там у французов Suffrage censitaire, а вот у англичан почему-то Householder Franchise. Футболло (обс.) 14:46, 19 марта 2024 (UTC)
- Я не понял, при чём тут избирательный ценз и КНЭ. Ссылка была на Юридический энциклопедический словарь (Сухарев, 1984), а сама статья о налоговом цензе, и в ней не было ничего, кроме двух строчек определения. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 09:54, 20 марта 2024 (UTC)
Автоматический перенос статьи с быстрого удаления после 7 дней нахождения там.
Первый шаблон КБУ был установлен 09 марта 2024 года в 10:39 (по UTC) участником Tarkoff.
На момент переноса в статье присутствовали следующие шаблоны быстрого удаления:
- (О11) Нарушение авторских прав - источник: sobiratel.com/shop/dorabotka-modeli/kity-i-detali-max-models_2/nabory-dlya-sborki-metall_1/pritsepnoy-sostav/shassi-pritsep-iapz-754v--shassi-pritsep-refrizherator-lumz-853b-kit
-- QBA-II-bot (обс.) 07:23, 17 марта 2024 (UTC)
Итог[править код]
Удалено согласно номинации. --Томасина (обс.) 12:02, 17 марта 2024 (UTC)
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.
Автоматический перенос статьи с быстрого удаления после 7 дней нахождения там.
Первый шаблон КБУ был установлен 09 марта 2024 года в 18:01 (по UTC) участником KVK2005.
На момент переноса в статье присутствовали следующие шаблоны быстрого удаления:
- (С2) Статья не на русском языке
-- QBA-II-bot (обс.) 07:24, 17 марта 2024 (UTC)
Итог[править код]
Статья делитнута.— Футболло (обс.) 16:02, 17 марта 2024 (UTC)
Автоматический перенос статьи с быстрого удаления после 7 дней нахождения там.
Первый шаблон КБУ был установлен 09 марта 2024 года в 10:38 (по UTC) участником Tarkoff.
На момент переноса в статье присутствовали следующие шаблоны быстрого удаления:
- (С5) Статья без доказательств энциклопедической значимости
-- QBA-II-bot (обс.) 07:24, 17 марта 2024 (UTC)
- Статья обессроченного участника. Внутри список ТХ, список модификаций. Источники отсутствуют, значимость не показана, Удалить. — Tarkoff / 07:42, 18 марта 2024 (UTC)
- Такое ощущение (могу ошибаться), что это был просто очередной апгрейд старого-доброго ЮМЗ-6. — Archivero (обс.) 15:56, 18 марта 2024 (UTC)
Итог[править код]
В текущей версии значимость не показана. Удалено. Если есть источники подтверждающие как модификацию ЮМЗ-6 можно будет восстановить перенаправлением. Atylotus (обс.) 08:54, 26 марта 2024 (UTC)
Автоматический перенос статьи с быстрого удаления после 7 дней нахождения там.
Первый шаблон КБУ был установлен 09 марта 2024 года в 09:34 (по UTC) участником Tarkoff.
На момент переноса в статье присутствовали следующие шаблоны быстрого удаления:
- (О11) Нарушение авторских прав - источник: softoroom.org/topic69537.html
-- QBA-II-bot (обс.) 07:24, 17 марта 2024 (UTC)
- Комментарий: Сюжет списан из источника, ссылки отсутствуют. Значимость не показана, Удалить. — Tarkoff / 07:46, 18 марта 2024 (UTC)
- С такой историей удалений уже пора бы от воссоздания блокануть.— 95.25.250.177 19:05, 23 марта 2024 (UTC)
Итог[править код]
Страница, ранее удалённая, воссоздана в обход предусмотренной процедуры с теми же критичными недостатками. Удалено повторно. Джекалоп (обс.) 10:42, 24 марта 2024 (UTC)
Автоматический перенос статьи с быстрого удаления после 7 дней нахождения там.
Первый шаблон КБУ был установлен 09 марта 2024 года в 09:32 (по UTC) участником Tarkoff.
На момент переноса в статье присутствовали следующие шаблоны быстрого удаления:
- (О11) Нарушение авторских прав - источник: ok.ru/video/1179785104114
-- QBA-II-bot (обс.) 07:24, 17 марта 2024 (UTC)
- Комментарий: Здесь то же самое, что и в номинации выше, Удалить. — Tarkoff / 07:48, 18 марта 2024 (UTC)
- С такой историей удалений уже пора бы от воссоздания блокануть.— 95.25.250.177 19:05, 23 марта 2024 (UTC)
Итог[править код]
Лень разбираться, что там с авторскими правами, но энциклопедическая значимость сериала так и не была показана. Удалено. Восстановление только через ВП:ВУС после предоставления черновика. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 09:01, 25 марта 2024 (UTC)
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.
Вторичных источников по теме нет, значимость не показана. Pessimist (обс.) 07:46, 17 марта 2024 (UTC)
Итог[править код]
Во-первых, нет ни АИ, ни интервик — энциклопедическая значимость журнала не показана. Во-вторых, половина и без того небольшой статьи — список по непонятному принципу отобранных публикаций журнала. Половина от оставшегося — общие слова о репатриации евреев в Израиль из СССР (АИ на цифры нет). Итого остаётся 1/4 от статьи, что лишь слегка превышает размер ВП:МТ. Удалено. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 09:12, 25 марта 2024 (UTC)
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.
Видеофайл для "Демонстрации … нового музыкального сопровождения" — не перебор с fair use? 176.59.41.76 08:36, 17 марта 2024 (UTC)
- Согласно 7 пункту ВП:ПНИНИ - Удалить. — Владлен Манилов [✎︎] / 16:56, 17 марта 2024 (UTC)
Список - типичный ОРИСС. Во-первых, не существует официального титула "Первой леди Казахстана". Во-вторых, сомнительно наполнение списка. Асель Курманбаева - неофициальная жена первого президента, а Надежда Токаева - бывшая жена второго президента, на момент избрания он уже был разведён. --Mheidegger (обс.) 11:12, 17 марта 2024 (UTC)
- По поводу "во-первых" - титула не существует, а термин вполне себе устоялся - Первая леди. По поводу "во-вторых" - абсолютно согласен. Ну и источники - первая ссылка ведет на домашнюю страницу сайта президента - ну и где там что искать? Да и надо ли? Вторая ссылка на РБК, но как-то хлипенько. Очевидно, да, ОРИСС. ВСЕПИШУЩИЙ (обс.) 11:59, 17 марта 2024 (UTC)
Итог[править код]
Во-первых, нет АИ, нормально разбирающих предмет статьи. Во-вторых, сама таблица — плод авторского воображения. В-третьих, текст (все 3 строчки) на уровне связности. По интервикам не лучше. Удалено. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 09:18, 25 марта 2024 (UTC)
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.
Запрос про значимости с 2021 года, источников не прибавилось Pessimist (обс.) 13:12, 17 марта 2024 (UTC)
Итог[править код]
Запрос ссылок на источники, свидетельствующие энциклопедическую значимость учебного заведения, находился в статье почти три года. Значимость так и не была показана. Удалено. Джекалоп (обс.) 11:07, 24 марта 2024 (UTC)
Статья целиком и полностью не соответствует ВП:НТЗ и ВП:УКР-СМИ. Все источники - украинские, при том весьма сомнительные (например ссылки на youtube). Тут либо удалять, либо писать с полного нуля. Рон Ави арбузное обсуждение 13:55, 17 марта 2024 (UTC)
- Портал «Детектор медиа» это не сомнительный источник. Интернет-издание Дмитрия Гордона это не сомнительный источник. Ссылки на YouTube добавлены только в тех случаях, где нужно подтвердить прямую речь ведущих телеканала. Быстро оставить Zwyntar na boloti (обс.) 14:07, 17 марта 2024 (UTC)
- Коллега, прошу вас, прочитайте ВП:УКР-СМИ. Статьи, затрагивающие российское вторжение на Украину не должны основываться на украинских источниках Рон Ави арбузное обсуждение 14:11, 17 марта 2024 (UTC)
- Эта статья только опосредованно может затрагивать вторжение России в Украину, так как эта статья о телеканале, у которого внутриукраинский дискурс. И скандалы, вокруг этого телеканала, связаны не с вторжением, а с внутриукраинским дискурсом. Обвинения в сексизме – это внутри Украины, угрозы ведущих украинского телеканала против украинских журналистов — это также внутри Украины. Zwyntar na boloti (обс.) 14:19, 17 марта 2024 (UTC)
- Вы во втором же абзаце написали (стоит заметить - без источника)
Помимо этого, отмечу, что даже если статья затрагивает русско-украинский конфликт лишь косвенно, это не означает, что там не должно соблюдаться ВП:УКР-СМИ, и в целом посредничество по конфликтным темам, связанными с Украиной Рон Ави арбузное обсуждение 14:27, 17 марта 2024 (UTC)Канал «Исландия» был отмечен в распространении российской пропаганды- Некоторые моменты я переписал в статье, прошу вас ознакомиться. В статье никак не затрагивается вторжение России в Украину, прошу вас перечитать. Все инциденты касаются внутриукраинского дискурса. Zwyntar na boloti (обс.) 14:36, 17 марта 2024 (UTC)
- Все еще затрагивается. В первом предложении приводится тезис, утверждающий, что Владимир Петров является пророссийским политтехнологом, с указанием двух украинских источников, что все еще не соответствует ВП:УКР-СМИ (а при подобном тезисе, источник должен соблюдать ВП:УКР-СМИ). Повторюсь, данная статья почти что безнадежна, проще будет ее удалить, и, возможно, написать с нуля. Рон Ави арбузное обсуждение 14:43, 17 марта 2024 (UTC)
- Это по вашему личному мнению «проще удалить», а по правилам Википедии, если предмет статьи значим, но текст не соответствует ВП:НТЗ, то ставят шаблон «переписать», а не «удалить». И да, любое упоминание России убрано из статьи, речевые обороты типа «пророссийский» также убраны. Вижу не желание помочь переделать страницу, а создать конфликт. Zwyntar na boloti (обс.) 14:59, 17 марта 2024 (UTC)
- По порядку пройдусь по источникам:
Видео на Youtube не может являться АИ, так как ВП:САМИЗДАТ
detector media не может являться АИ, так как у них был конфликт с "Исландией"
Авторитетность, как источника, Дмитрия Гордона в данном вопросе сомнительна, так как он ранее подавал жалобу на "Исландию", соответственно, он может быть предвзятым
Мною рассмотрено большинство источников, без которых статья, вероятно, будет слишком короткой Рон Ави арбузное обсуждение 15:32, 17 марта 2024 (UTC)- Нет, авторитетность видео на you tube зависит от его автора. 95.221.196.0 08:20, 18 марта 2024 (UTC)
- По порядку пройдусь по источникам:
- Это по вашему личному мнению «проще удалить», а по правилам Википедии, если предмет статьи значим, но текст не соответствует ВП:НТЗ, то ставят шаблон «переписать», а не «удалить». И да, любое упоминание России убрано из статьи, речевые обороты типа «пророссийский» также убраны. Вижу не желание помочь переделать страницу, а создать конфликт. Zwyntar na boloti (обс.) 14:59, 17 марта 2024 (UTC)
- Все еще затрагивается. В первом предложении приводится тезис, утверждающий, что Владимир Петров является пророссийским политтехнологом, с указанием двух украинских источников, что все еще не соответствует ВП:УКР-СМИ (а при подобном тезисе, источник должен соблюдать ВП:УКР-СМИ). Повторюсь, данная статья почти что безнадежна, проще будет ее удалить, и, возможно, написать с нуля. Рон Ави арбузное обсуждение 14:43, 17 марта 2024 (UTC)
- Здесь нет конфликтной ситуации, так как отсутствует привязка к вторжению России в Украину. Zwyntar na boloti (обс.) 14:38, 17 марта 2024 (UTC)
- Некоторые моменты я переписал в статье, прошу вас ознакомиться. В статье никак не затрагивается вторжение России в Украину, прошу вас перечитать. Все инциденты касаются внутриукраинского дискурса. Zwyntar na boloti (обс.) 14:36, 17 марта 2024 (UTC)
- Вы во втором же абзаце написали (стоит заметить - без источника)
- Так как это внутриукраинский дискурс, используются украинские ВП:АИ. И «Детектор медиа» как раз является таковым. Zwyntar na boloti (обс.) 14:21, 17 марта 2024 (UTC)
- Эта статья только опосредованно может затрагивать вторжение России в Украину, так как эта статья о телеканале, у которого внутриукраинский дискурс. И скандалы, вокруг этого телеканала, связаны не с вторжением, а с внутриукраинским дискурсом. Обвинения в сексизме – это внутри Украины, угрозы ведущих украинского телеканала против украинских журналистов — это также внутри Украины. Zwyntar na boloti (обс.) 14:19, 17 марта 2024 (UTC)
- Коллега, прошу вас, прочитайте ВП:УКР-СМИ. Статьи, затрагивающие российское вторжение на Украину не должны основываться на украинских источниках Рон Ави арбузное обсуждение 14:11, 17 марта 2024 (UTC)
Итог[править код]
Статья не подпадает под ограничения ВП:УКР-СМИ, поскольку никак не затрагивает боевые действия, а "для описания прочих аспектов конфликта между Россией и Украиной, а также связанных с ним событий" использование наиболее известных украинских СМИ является допустимым. Вместе с тем из статьи мне не вполне очевидно, что данный "телеканал" обладает отдельной значимостью в отрыве от его владельца господина Петрова, поэтому я выношу эти две статьи к объединению. Андрей Романенко (обс.) 15:11, 23 марта 2024 (UTC)
- Вернее, ни канал, ни сам господин Петров значимостью не обладают от слова совсем. Yarkovesh (обс.) 22:12, 29 марта 2024 (UTC)
Вся статья написана о теории Карсона с опорой на Карсона. Явное нарушение ВП:МАРГ. Pessimist (обс.) 14:01, 17 марта 2024 (UTC)
- Не наблюдаю соответствия ОКЗ в квази-идеалогии, придуманной одним человеком. При этом она сама сочетает в себе фактически противоположные убеждения, что похоже на МАРГ. Удалить Рон Ави арбузное обсуждение 15:42, 17 марта 2024 (UTC)
- Дважды удалялось по результатам обсуждений и создано заново без обсуждения на ВП:ВУС. Быстро удалить по {{db-repost}} и защитить от повторного создания до админов бессрочно. Grig_siren (обс.) 05:10, 21 марта 2024 (UTC)
Итог[править код]
Страница, ранее удалённая, воссоздана в обход предусмотренной процедуры с теми же критичными недостатками. Удалено повторно. Джекалоп (обс.) 11:10, 24 марта 2024 (UTC) .
Статья об альбоме с ссылками только на лейбл.— 95.25.248.31 16:52, 17 марта 2024 (UTC)
- Добавлены сслыки на сторонние ресурсы. Revpaps 17:55, 17 марта 2024 (UTC)
Статья не соответсвует ВП:ОКЗ - не указаны независимые авторитетные источники. Povelitelnitsa Ognya (обс.) 18:49, 17 марта 2024 (UTC)
- Читайте ВП:СПОРТСМЕНЫ, а не ВП:ОКЗ. Источников 4 штуки. Вы зарегистрировались 8 марта. Ваша аномальная активность, не связанная с написанием статей, помноженная на серьёзное незнание правил, как-то подозрительна. Schrike (обс.) 19:01, 17 марта 2024 (UTC)
- Советую вам говорить за себя и все же добавить хоть какие-то доказательства в виде источников, а не два мусорных сайта в конце страницы. Povelitelnitsa Ognya (обс.) 19:07, 17 марта 2024 (UTC)
Предварительный итог[править код]
- Оставить. Хоккеист значим по пункту 5 правил ВП:СПОРТСМЕНЫ. Ворошилов четыре сезона провёл в высшем дивизионе чемпионата СССР по хоккею с шайбой, популярный вид спорта в этой стране. Играл за Динамо (Киев) и Локомотив (Москва). Улучшить и дополнить можно, но это не мешает оставить статью в проекте. Дементьева Роман (обс.) 05:59, 18 марта 2024 (UTC)
Итог[править код]
Статьи на значимые темы не принято выносить на удаление. Читаем в самом начале на ВП:КУ: Пожалуйста, не предлагайте статьи к удалению в следующих случаях: * Статья требует улучшения или другого изменения: напишите об этом на страницу обсуждения статьи или поставьте на статью соответствующий шаблон (см. Википедия:Статьи для улучшения и Шаблон:rq) или измените статью сами.
Персоналии у нас не оцениваются по ВП:ОКЗ. Номинация не основана на правилах. Предытог подтверждаю, статья Быстро оставлена. -- Megitsune-chan (обс.) 08:22, 18 марта 2024 (UTC)
Два источника, в первом — только определение, во втором описывается Марганцево-цинковый элемент, ссылкой на который статья была ранее. Tucvbif??? 19:39, 17 марта 2024 (UTC)
- Поясните, пожалуйста, чётко причину вынесения статьи на удаление со ссылкой на правила. Édith_Chem 21:03, 17 марта 2024 (UTC)
- ВП:ОКЗ. Schrike (обс.) 21:10, 17 марта 2024 (UTC)
- Спасибо! А какому (каким) конкретно из пяти пунктов ВП:ОКЗ, по Вашему мнению, не соответствует сейчас статья? Édith_Chem 21:48, 17 марта 2024 (UTC)
- Прочитайте ещё раз текст номинации.
Общий критерий значимости требует, чтобы предмет статьи был рассмотрен в источниках достаточно подробноДва источника, в первом — только определение, во втором описывается Марганцево-цинковый элемент, ссылкой на который статья была ранее.
Одного только определения в первом источнике недостаточно. Кроме того:«достаточно подробно» означает, что тема освещается источниками напрямую, в объёме, достаточном для того, чтобы необходимая для энциклопедических целей информация извлекалась из источников без проведения оригинальных исследований. Простых упоминаний в источниках недостаточно для того, чтобы обосновать значимость
Второй источник не подходит, потому что во-первых, это — патент, а во-вторых — рассматривает не сухую батарею в целом, а вариант конструкции элемента Лекланше. Tucvbif??? 22:10, 17 марта 2024 (UTC)«в независимых авторитетных источниках» означает, что источник публикации не имеет материальных или иных интересов, связанных с предметом статьи- Переработанный вариант конструкции элемента Лекланше (батареи на жидком электролите) из данного патента, как раз и стал первым опубликованным примером сухой батареи, в этом была главная фишка изобретения, из которой потом возник весь набор сухих батарей (собственно, это - исходная причина, почему мной был удален редайрект на статью Марганцево-цинковый элемент - там не только про сухие ячейки; вторая - типов сухих батарей теперь много, не только MnO2-Zn). Но Ваш запрос теперь понятен и услышан: неполная дифференцированность по приведенным АИ от статьи Марганцево-цинковый элемент. АИ для других сухих батарей будут добавлены. Это несложно. Édith_Chem 22:26, 17 марта 2024 (UTC)
- Нужно добавлять АИ не для других типов батарей, а для общего понятия «сухой батареи». Tucvbif??? 04:40, 18 марта 2024 (UTC)
- Спасибо! Это понятно - АИ, которые говорят о том, что "Сухие батареи" это общее понятие для ряда частных исполнений (типов батарей). Édith_Chem 07:17, 18 марта 2024 (UTC)
- Этого недостаточно. Нужно, чтобы АИ достаточно подробно рассматривал тему как общность. То есть, если есть один АИ, который даёт определение, а в остальных АИ каждый вид батареи, который можно причислить к сухой, рассматривается по-отдельности — этого недостаточно для значимости. А если в источнике ещё и термин «сухая батарея» к этому виду источника тока не применяется, значит упоминание этого источника тока со ссылкой на данный АИ может быть расценено как ВП:ОРИСС. Tucvbif??? 16:22, 18 марта 2024 (UTC)
- Спасибо за подробное объяснение! Это тот случай, когда важно узнать позицию номинатора на ВП:КУ детально. Мне знаком кейс "трёхлитровая банка". А также приём ВП:ПНВ и подобные трюки. Но ведь было бы кощунственно применять их к статье об одном из исторически важных химических изобретений человечества по версии ACS))) У такого понятие не может не найтись самых что ни наесть авторитетных источников! Так что всё должно стать ОК пока статья будет пылится на ВП:КУ. Впрочем, исключения тоже были... Édith_Chem 18:37, 18 марта 2024 (UTC)
- И так, из добавленных источников:
- Спасибо за подробное объяснение! Это тот случай, когда важно узнать позицию номинатора на ВП:КУ детально. Мне знаком кейс "трёхлитровая банка". А также приём ВП:ПНВ и подобные трюки. Но ведь было бы кощунственно применять их к статье об одном из исторически важных химических изобретений человечества по версии ACS))) У такого понятие не может не найтись самых что ни наесть авторитетных источников! Так что всё должно стать ОК пока статья будет пылится на ВП:КУ. Впрочем, исключения тоже были... Édith_Chem 18:37, 18 марта 2024 (UTC)
- Этого недостаточно. Нужно, чтобы АИ достаточно подробно рассматривал тему как общность. То есть, если есть один АИ, который даёт определение, а в остальных АИ каждый вид батареи, который можно причислить к сухой, рассматривается по-отдельности — этого недостаточно для значимости. А если в источнике ещё и термин «сухая батарея» к этому виду источника тока не применяется, значит упоминание этого источника тока со ссылкой на данный АИ может быть расценено как ВП:ОРИСС. Tucvbif??? 16:22, 18 марта 2024 (UTC)
- Спасибо! Это понятно - АИ, которые говорят о том, что "Сухие батареи" это общее понятие для ряда частных исполнений (типов батарей). Édith_Chem 07:17, 18 марта 2024 (UTC)
- Нужно добавлять АИ не для других типов батарей, а для общего понятия «сухой батареи». Tucvbif??? 04:40, 18 марта 2024 (UTC)
- Переработанный вариант конструкции элемента Лекланше (батареи на жидком электролите) из данного патента, как раз и стал первым опубликованным примером сухой батареи, в этом была главная фишка изобретения, из которой потом возник весь набор сухих батарей (собственно, это - исходная причина, почему мной был удален редайрект на статью Марганцево-цинковый элемент - там не только про сухие ячейки; вторая - типов сухих батарей теперь много, не только MnO2-Zn). Но Ваш запрос теперь понятен и услышан: неполная дифференцированность по приведенным АИ от статьи Марганцево-цинковый элемент. АИ для других сухих батарей будут добавлены. Это несложно. Édith_Chem 22:26, 17 марта 2024 (UTC)
- Прочитайте ещё раз текст номинации.
- Спасибо! А какому (каким) конкретно из пяти пунктов ВП:ОКЗ, по Вашему мнению, не соответствует сейчас статья? Édith_Chem 21:48, 17 марта 2024 (UTC)
- ВП:ОКЗ. Schrike (обс.) 21:10, 17 марта 2024 (UTC)
- Specification for Dry Cells…'— имеет ввиду элементы МЦ-системы. К тому же если прочитать внимательнее, что в нём написано, можно увидеть это: «Под сухими элементами и батареями в данной спецификации понимаются батареи, не требующие залития электролитом и соответствующие прочим требованиям, изложенным в других параграфах настоящей спецификации», он никак не подходит для подтверждения утверждения, что в сухих батареях «электролит… не подвержен проливу».
- Гулиа — очевидно имеет ввиду МЦ-элементы. Кроме того, этот источник поставлен на утверждение, что сухими элементами также называют воздушно-цинковые и топливные элементы, хотя такого утверждения в книге нет, и то и другое просто упоминается в том же предложении.
- Шустов — опять, рассматривает в качестве «сухих» исключительно МЦ.
- Ginsberg — и снова МЦ.
- Greenwood, Earnshaw — к сожалению, не имею доступа к источнику, можете выслать скриншот?
- В общем, пока кроме последнего источника, который мне недоступен, ни один источник не показывает подробного освещения понятия «сухая батарея», необходимого для показания значимости, а раздел «История открытия (?)» рассказывает исключительно о МЦ-элементах и должен быть в соответствующей статье а не здесь. Кроме того, часть информации в статье не соответствует тому, что утверждается в источниках. Tucvbif??? 18:04, 20 марта 2024 (UTC)
- Лучше бы технические детали выносить на страницу обсуждения, но можно и здесь.
- Specification for Dry Cells: в целом, согласен, дал более точный технический перевод слову nonspillable из спецификации. Кстати, это первая (из встретившихся мне) Specification for Dry Cells (они обновляемые), где нет указания на элемент Лекланше - видимо, уже появился Zn-Hg и щелочные варианты МЦ.
- Гулия, в моём понимании, относит Zn-air к сухим батареям (об этом уже написал коллега Macuser) в комментарии, но лучше найти еще источник, где при описании эти элементы вот прямо так и названы, и тогда добавить упоминание еще и вне преамбулы.
- Что касается отнесения к сухим батаеям элементов кроме марганцево-цинковых элементов типа Лекланше (на хлориде аммония в качестве электролита): сейчас есть две ссылки, точно закрывающие 4 типа сухих батарей (Спецификация и Гринвуд). Для других тоже не составит труда найти такие отнесения (можно, если это принципиально, удалить те, где через неделю не будет ссылок - потом добавим). Здесь (для меня) важнее другое - не ссылки "натыкать", а написать про эти элементы именно в контексте сухих батарей т.е. показать не только химическую составляющую, но и конструктивную. В этой связи напрашивается что-то поумнее, чем просто разбить элементы на группы по типу катода и анода (но это - про содержание и стиль).
- Гринвуд, кстати, переведен (надо будет заменить ссылку на источник) на русский ("Гринвуд, Химия элементов" в Гугле первой страницей будет нужный документ). том 2, стр 525 - там сводная таблица с перечнем сухих батарей. Édith_Chem 18:56, 20 марта 2024 (UTC)
- Не вижу в спецификации, откуда там можно взять сведения о 4 типах сухих батарей, назовите страницу. Пока я даже не вижу в целом упоминания химических систем, вижу классификацию по типоразмерам, ёмкостям, напряжениям, материалу корпуса, форме контактов и методам тестирования. Потому нельзя быть точно уверенным, считает ли этот источник «сухими» батареи иных типов, кроме МЦ. Кроме того, скажите, когда была написана эта спецификация, существовали ли какие-то другие широко распространённые элементы, кроме МЦ, которые попадали под определение «сухих»?
Обратите ещё внимание, что Гулия наряду с ВЦ-элементами также упоминает топливные, которые под определение «сухого элемента» не попадают, насколько бы расширенным это понимание ни было. Так что да, имеет место не более чем упоминание этих элементов в одном абзаце, а не отнесение к одному классу.
По Гринвуду — дайте ссылку, мне поиск по гугл-книгам выдаёт результат без предпросмотра и без поиска.
А вообще, для подобных широких понятий лучше искать источники до того, как начинать писать статью. И лучше найти источник, которого было бы достаточно, чтобы пусть и в общих чертах, но описать именно предмет статьи. Чтобы по нему можно было составить план статьи.
И у меня есть подозрение, что вы просто не там ищите: нужно искать не источники, содержащие словосочетание «сухая батарея», а например источники, рассматривающие проблему фиксации или загущения электролита в химических источниках тока. Возможно, тогда окажется, что и статья должна называться как-то по-другому. Tucvbif??? 22:52, 21 марта 2024 (UTC)- "Не вижу в спецификации, откуда там можно взять сведения о 4 типах сухих батарей" - в процитированной спецификации по сухим батареям Американского национального бюро стандартов приведены два типа батарей - марганцево-цинковая и ртутно-цинковая (ссылки даны на конкретные таблицы и раздел Спецификации).
- "По Гринвуду — дайте ссылку, мне поиск по гугл-книгам выдаёт результат без предпросмотра и без поиска" - В Гринвуде есть раздел с названием Сухие батареи, посвященный четырем типам сухих батарей с химизмом протекающих процессов (в таблице сейчас проставлены ссылки на какие именно типы). Раздел этот на стр. 1204 2 издания на англ языке (точная ссылка приведена в статье), и с. 525 тома 2 русскоязычного переводного издания. У этих книг есть авторское право - поэтому, тем, кто хочет их прочитать, надо их купить или сходить в библиотеку и там почитать. Хинт: но Гугл/Яндекс очень легко ищет их копии, просто эти ссылки здесь приводить было бы некорректно с точки зрения копирайта.
- "А вообще, для подобных широких понятий лучше искать источники до того, как начинать писать статью." - выставлять статью на удаление, когда прошло менее суток после её создания из редайректа, понимая, что идет редактирование статьи (последнее исправление до выставление на удаление было сделано за 1,5 ч, см историю статьи) - тоже, знаете ли, моветон. Но давайте лучше обсуждать улучшение статьи, а не "учить жизни" друг друга.
- "И у меня есть подозрение, что вы просто не там ищите: нужно искать ... Возможно, тогда окажется, что и статья должна называться как-то по-другому" - рассматривались и другие варианты в процессе подбора материала, но пока не вижу лучшего термина для названия батарей с иммобилизованным электролитом, чем Сухая батарея. Но если кто-то найдёт более точный распространённый (и, главное, консеснусный согласно источникам) термин, чтобы лучше описать понятие - почему нет (переименуем). Édith_Chem 06:21, 22 марта 2024 (UTC)
- Продолжим обсуждение на СО статьи Tucvbif??? 12:17, 24 марта 2024 (UTC)
- Там добавлен итог по доработке статьи. Думаю, стоит добавить радел с критикой термина (реально, почти все сухие батареи не сухие буквально). Можно рассмотреть миграцию терминологии для этого типа батарей в сторону портативная батарея. Édith_Chem 12:44, 24 марта 2024 (UTC)
- Не вижу в спецификации, откуда там можно взять сведения о 4 типах сухих батарей, назовите страницу. Пока я даже не вижу в целом упоминания химических систем, вижу классификацию по типоразмерам, ёмкостям, напряжениям, материалу корпуса, форме контактов и методам тестирования. Потому нельзя быть точно уверенным, считает ли этот источник «сухими» батареи иных типов, кроме МЦ. Кроме того, скажите, когда была написана эта спецификация, существовали ли какие-то другие широко распространённые элементы, кроме МЦ, которые попадали под определение «сухих»?
- Да, и у Шустова есть "Замбониев столб" с прямым указанием на сухую батарею, не МЦ типа))— Édith_Chem 19:12, 20 марта 2024 (UTC)
- "Кроме того, часть информации в статье не соответствует тому, что утверждается в источниках. " - если у Вас складывается такое мнение, то исправьте эту часть по источникам, как Вы сделали со ссылкой на Гулия. Будет предметно и конструктивно. Édith_Chem 19:16, 20 марта 2024 (UTC)
- 1) Когда я делаю правку - я цитирую источник. @Tucvbif цитируюет мысли из своей головы - есть разница? Вроде есть. @Tucvbif, если в этой книжке для детей (а у ж что как не упоминание в детских книжках дает значимость?) говорится об альтернативе - ну так процитируйте!
2) @Tucvbif, сухая батарея - самая дебильная статья в русской вики из тех, которые вы когда-либо вынесли на удаление, ее в рувики быть не должно, потому, что значим элемент, а сколько их собрали в батарею - не важно никаким боком. Но так уж устроены правила у нас, что если написать статью про сухой элемент, то ее переименуют в "батарею" с учетом узнаваемости названия (в русском источник напряжения - это батарейка), оставив перенаправление. Если вы этого до сих пор не поняли (в смысле, не про батарею, а про правила, где вы находитесь) то мне это прямо очень удивительно. Macuser (обс.) 21:28, 21 марта 2024 (UTC)- Вообще-то на вас был наложен топик бан на отмену моих правок и обсуждение моих номинаций на удаление. Tucvbif??? 22:28, 21 марта 2024 (UTC)
- И что я отменил? А так же где я обсуждаю ваше удаление? Процитируйте, или вы как Путин имя Навальный не можете произнести. Я ничего не писал про удаление, я писал про статью и про правило наименования статей - а это не запрещено. Кроме того, если вы не хотите, чтоб я с вами общался, зачем вы ко мне напямую обращаетесь: "на вас". Macuser (обс.) 00:14, 23 марта 2024 (UTC)
- Если вынести за скобки эмоций суть, то коллега Macuser отметил важный вопрос о том, что можно написать статью о сухой батарее, а можно - о сухом элементе (одной э/хим ячейке с малоподвижным электролитом). Здесь есть три момента по технике: (1) после того, как стало допустимым называть батареей одноэлементные ячейки в сборе (в одном корпусе), то граница между элемент и батарея (в смысле устройства) стала стремительно стираться; (2)точный англ термин для сухой батареи (как устройства/изделия) Dry cell battery ("сухоячеечная батарея"), но даже его в большинстве случаев редуцируют до Dry battery; (3) в литературе к термину Сухая батарея идут в привязке форм-факторы и методы тестирования изделий этого типа, их безопасность, транспортировка итд, т.е. принимаются во внимание не только хим-технические показатели, но и конструктивные особеннсти. Тем не менее, замечание ценное. Если статья будет оставлена, то можно вернуться к этому вопросу.— Édith_Chem 06:47, 22 марта 2024 (UTC)
- Вообще-то на вас был наложен топик бан на отмену моих правок и обсуждение моих номинаций на удаление. Tucvbif??? 22:28, 21 марта 2024 (UTC)
- ГОСТ, патент и статья о трех элементах? Никаким пунктам не соответствуют. Schrike (обс.) 05:53, 18 марта 2024 (UTC)
- Услышано - всем 5 пяти пунктам ВП:ОКЗ, стало быть, по Вашему мнению. Вернусь с ответом. — Édith_Chem 07:22, 18 марта 2024 (UTC)
- ГОСТ, патент и статья о трех элементах? Никаким пунктам не соответствуют. Schrike (обс.) 05:53, 18 марта 2024 (UTC)
- Немного добавил - вполне себе ищется на гуглбукс даже на русском. Macuser (обс.) 20:59, 18 марта 2024 (UTC)
- На страницу обсуждения добавлена информация о содержании статьи и причинах создания. Предлагаю там обсуждать технические вопросы по содержанию статьи. Édith_Chem 12:22, 20 марта 2024 (UTC)
- После нахождения третьего объединяющего источника данные по сухим элементам удалось свести в единую таблицу. Им стал международный стандарт EN IEC 60086—2021 Международной электротехнической комиссии. Он дает классификацию первичных сухих элементов. Введение к первой части стандарта (ссылка дана в статье) прямым текстом определяет, что ВСЕ рассматриваемые элементы в этой серии стандартов IEC 60086 относятся к сухим элементам - "All batteries within the IEC 60086 series are considered dry cell batteries." - "Все батареи в серии стандартов IEC 60086 считаются сухими батареями". И далее отличная таблица 3 в части 1 этого стандарта, которая описывает все распространенные сейчас сухие элементы, классифицируя их по типу э/химической системы. Этот источник дополняют Гринвуд и Спецификация Американского бюро стандартов. В принципе каждую из строк таблицы можно еще дополнять отдельными источниками, которые рассматривают сухие элементы в своих отдельных главах (называя их сухими элементами) ), но это уже опционально. Édith_Chem 13:26, 21 марта 2024 (UTC)
Итог[править код]
В настоящее время статья существенно дополнена и не имеет критичных недостатков, позволяющих ставить вопрос о её удалении. Оставлено. Джекалоп (обс.) 11:14, 24 марта 2024 (UTC)
- От себя, хотел бы поблагодарить коллег Macuser и Tucvbif за доработку статьи. Édith_Chem 12:25, 24 марта 2024 (UTC)
Три года на КУЛ. Энциклопедическая значимость трамвая не показана. Особо ничего не нашёл в сети из источников, но я не силён в американской урбанистике, возможно, что-то пропустил. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 21:07, 17 марта 2024 (UTC)
- Чем AAI LRV отличается от ABB LRV? гуглятся-то они легко, но судя по фото это один хрен, да и мотор небось везде стоит АВВ-шный. Macuser (обс.) 21:22, 18 марта 2024 (UTC)
Все элементы шаблона, кроме одного, были удалены, теперь шаблон связывает статьи со служебными подстраницами в пространстве «проект», смысл в нём отпал. ~Facenapalm 21:56, 17 марта 2024 (UTC)
значимость не показана— 95.25.247.119 00:24, 18 марта 2024 (UTC)
- Значим, нужно смотреть белорусские источники, а они где-то есть: тут говорят аж целый спецномер журнала «На экранах» был фильму посвящён; как по «В августе 44-го…» и «Анастасия Слуцкая». У фильма ряд призов — указал. Такое для фильма снятого за 140 000 долларов — впечатляет. — Archivero (обс.) 16:17, 18 марта 2024 (UTC)